http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1443196404/ 
 
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 00:53:24.17 ID:/DCzRqkv.net 
  ここは無課金専用スレです課金者の方は本スレへどうぞ  
  またスレタイやテンプレの勝手な変更は荒れる原因になりますので修正する際はスレ内で話し合ってからお願いします  
  wikiについてはノンアフィリエイトのみOKとします  
  ※このスレッド内の書き込み全てを●することを禁止します  
   
  ★次スレは>>980が宣言してから立てましょう。無理な場合は速やかに理由をのべて別の人に頼んでください  
   スレ乱立が起こらぬよう、必ず宣言しよう。  
   
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  ■関連スレッド  
  Fate/Grand order フレンド募集スレ Part5  
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441364532/  
  Fate/Grand Order 質問スレ Part.8  
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1442849772/  
  ※他関連スレは本スレから確認を↓  
   
  ■本スレ  
  【早坂貴志 庄司顕仁 無能 礼装詐欺】FateGOミ糞712  
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1443186365/  
   
  ■前スレ  
  【ぐたお】Fate grand order無課金スレ3  
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1442808871/  
 
 
 
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 07:51:07.91 ID:nwqCzP/0.net 
  呼符でオリオンきたぜー  
  でも礼装のがイベント的に良かった気がしてきた  
   
  http://imgur.com/CnBhvHE.png

 
 
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 08:44:20.64 ID:Zum8shYd.net 
  >>5  
  浦山  
  オリオンとかいらねー思ってたが使うと良いよな  
  宝具変身魔法少女アタックも可愛いやん  
 
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 08:26:55.10 ID:pieYsu0c.net 
  イベントの☆3の礼装2枚と☆4の礼装1枚引いたけど☆3のやつどうしよう?  
 
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 08:37:54.10 ID:G9ZdZFqP.net 
  >>7  
  サブにつける  
 
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 09:04:59.04 ID:pieYsu0c.net 
  >>8  
  効果あるんかな?悪魔の証明でしか無いだろうけどw  
 
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 09:41:12.83 ID:lxif5sjQ.net 
  ttp://dengekionline.com/elem/000/001/128/1128767/  
  お月見団子集め攻略。初級〜女神級の登場サーヴァントやクリア報酬を紹介  
 
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 09:47:04.14 ID:wb6MOvMo.net 
  呼符使うか迷うな  
 
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 09:48:24.51 ID:Zum8shYd.net 
  >>25  
  モニュメント対応鯖育成してる  
  オリオン可愛いやん  
   
  →引く  
   
  その他  
   
  →温存  
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 09:49:15.77 ID:wb6MOvMo.net 
  >>27  
  まさに「オリオン可愛いやん」勢であります  
 
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 11:25:44.89 ID:Zum8shYd.net 
  フィナーレ余裕だったが女神きついわ  
   
  高ランクランサーが少ないこと、フレンドはイベント礼装優先してしまうからな  
   
  ちなみにうろ覚え  
   
  wave1いずれもシャドウ  
  エウリュアレ、ステンノ、メディア  
   
  wave2  
  オリオン25万  
   
  男鯖は例のスキルでガンガン落とされる  
  霊呪込みギリギリだった  
  育ってるエリちゃんか、即死狙いが良さげ  
  セイバー役に立たないとここまできついとは  
 
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 11:39:31.48 ID:+UMI5mEO.net 
  >>37  
  デオンで介護しながらとも思ったけどアーチャーだしキツそうだな  
 
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 11:47:54.43 ID:Zum8shYd.net 
  >>39  
  素材の為に一回はクリアしなきゃならないからフレンドの礼装拘らずに霊呪溜めて挑むのが良さげ  
  即死効くらしいけどまだ期間あるし情報待ってもいい程度にきつい  
   
  ちなみにフレンド込みヴラド、ギル、オルタ、ペンギンだったからランサーいたら全然違うかも  
  相性考慮してちょーだい  
 
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:38:48.09 ID:lxif5sjQ.net 
  >>37  
  >>23みれ  
 
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 11:48:44.47 ID:E25ETdjz.net 
  無課金的にはいかに序盤でムーンライトフェスト拾えるかの超運ゲーだな  
  初級1日目で拾えたから今日中に2枚目を交換で手に入れられる(フレの含めてムーンライトフェストは3枚)  
  それで初級を自然回復のみで回すと1日で普通団子約672個(銀箱ドロップは1つだけで計算)  
  イベント終わるまでにはモニュメントは60個全部余裕で手に入るな  
 
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:00:21.65 ID:E25ETdjz.net 
  なんか計算おかしいなと思ったらマトン付けてたから計算狂ってたわ  
  1日612個だ(実際はもうちょい多い)  
   
  ネロ祭で礼装0だったからかここでその分の運がまわってきた感じやな  
  薔薇は効果微妙だしイベ限定効果ないしで正直いらなかったけどね!  
 
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:02:13.22 ID:wb6MOvMo.net 
  >>46  
  >>薔薇は効果微妙だしイベ限定効果ないしで正直いらなかったけどね!  
   
  負け惜しみ乙!!ドロップしたらしたで嬉しいに決まってるじゃろ!!  
  と、ネロドロップ0で今回早々にムーンライトゲットした俺が言ってみる・・・・  
 
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 13:55:28.78 ID:RBUe7dx3.net 
  >>43 >>46  
  両方計算間違ってる  
  ムーンライト3つとマトン1つで+10  
  箱1個で計算  
  初級の基礎値は1〜2(2は極端に低いので1で計算)  
   
  1日の自然回復288→57回  
  57×11=627や  
 
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:06:09.64 ID:pieYsu0c.net 
  銀団子稼ぎには女神級回しなのかな?  
  フレにギルやエミヤ居て良かった  
 
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:12:21.22 ID:jcn7fzrO.net 
  >>49  
  沐浴が3個以上あれば超級のAP効率が一番いいよ  
 
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:18:20.14 ID:pieYsu0c.net 
  >>52  
  すまない…石と呼び符総動員したけど>>7なんだ  
 
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:22:55.45 ID:E25ETdjz.net 
  >>56  
  超級は沐浴2つからAP効率がよくなる  
  それ以下だと糞  
 
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:10:09.09 ID:wb6MOvMo.net 
  400/450 → 448/557  
   
  アアアアアアアアアアア  
 
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 12:16:42.12 ID:+WblYYu7.net 
  >>51  
  金箱に殺意を抱く仕様とかおかしいよな  
  統一で良いじゃんこんなもん  
 
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 13:29:19.03 ID:wDO+TjuX.net 
  石詐欺信じる奴って痴呆なんだろうか  
 
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 13:31:06.69 ID:Zum8shYd.net 
  >>74  
  穢れなきこころの持ち主か釣り  
 
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 13:59:37.48 ID:wb6MOvMo.net 
  数と日数少なく見ておいて  
   
  1日 600個×6日 =3600個  
   
  全モニュ+全ピース =3600個  
   
  おっ ぴったりやんけ  
 
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:26:14.68 ID:bitLRDlR.net 
  >>79-80の計算が更に楽になって  
  箱1,5個計算でいけるな  
  1日627×1.5=940,5、6日間で5463  
  自然回復でも種火やフォウ君と変えられるぞ!  
 
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:06:11.64 ID:TNZ9lbm3.net 
  普通に特選は団子5個分とかやってくれるでしょ  
  じゃないと礼装全部ゲットなんて絶対無理じゃ  
 
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:15:57.47 ID:H9OyS0It.net 
  >>82  
  そもそも礼装全部ゲットする意味あるか?  
 
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:21:23.55 ID:gGelTfaW.net 
  >>86  
  ギル持ちはみんな欲しがる  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:23:58.81 ID:H9OyS0It.net 
  無課金でギル持ってるやつなんかいるわけねー!!  
   
   
   
  いないよな?  
  いないと言ってくれ  
 
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:32:42.46 ID:LIKvViuI.net 
  >>90  
  すまない・・・現実を言ってすまないが・・・  
  >>90に有利なように無課金人口1万人と凄く低く見て  
  1人1回単発で回しても1万回の試行回数なんや・・・  
 
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:38:28.49 ID:LIKvViuI.net 
  >>90  
  すまない・・・よく考えたらギルの登場時の300万ダウンロード記念で呼符3枚配布されていた・・・  
  >>92は呼符だけでも3万回の試行回数だった・・・  
 
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:40:56.30 ID:bitLRDlR.net 
  >>92 >>94  
  あの時点で300万DLだったしリセマラ分抜いても無課金10万いただろうしなぁ  
  ギル欲しくて石使った無課金結構いたし試行回数100万いってそう  
 
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:40:30.22 ID:gGelTfaW.net 
  無課金でも星5や星4持ちは普通にいるし制限する必要はないでしょ  
  悔しくなるならNGワードにギル入れたらいいし  
 
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:01:06.80 ID:c/+kVkoQ.net 
  >>95  
  http://i.imgur.com/5F1A3XQ.png

 
  おう、悔しくてNG入れようか迷ったわ  
  ただ、レア引けたんならその話題は本スレでいいんじゃね?って思う訳で。  
  無課金スレの話題としてレア鯖あって当然みたいな雰囲気は嫌じゃん。  
 
116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:05:50.23 ID:gGelTfaW.net 
  >>111  
  無課金しばりだから別に良いじゃろ  
   
  まぁ自分がいやだから他でやれ、は多分おかしい  
 
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:49:26.77 ID:QzjxVAYD.net 
  サービス開始時からやって  
  ★5は青セイバーと孔明とカレイドぐらいしか持ってない  
 
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:50:53.79 ID:bitLRDlR.net 
  >>101  
  鯖2体いるならいいほう  
  しかも礼装カレイドとか微課金でも羨ましがるレベル  
 
103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:51:02.28 ID:gGelTfaW.net 
  はやく星5ランサーくれ  
  高レベルアーチャーつらい  
 
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:41:12.73 ID:c746o5rM.net 
  >>103  
  能登ランサーがストレッチしてるで(絶対強い  
   
  カワユスばかり育ててるから非力すぎワロエナイ  
 
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:53:58.60 ID:lK+io0Kb.net 
  サービス開始組だが  
  5はジャンヌとカレイド2枚、4鯖は配布のタマモだけ  
 
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 14:55:39.37 ID:wDO+TjuX.net 
  >>107  
  リリィ忘れないであげて(´・ω・`)  
 
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:02:13.73 ID:gGelTfaW.net 
  女神級はほんとつらい  
  回りたいけど霊呪ないと無理  
  エリちゃん、兄貴、フレエリちゃんとかなら楽なんだろうか  
 
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:03:47.25 ID:RvH+Iy7Q.net 
  平均レベル30後半ぐらいあれば令呪前提で勝てるだろうから(保証はしないが)一回ぐらいはいっとくべき  
  初回クリア報酬あるし  
  今のうちなら失敗してもイベント期間中にまた令呪満タンになるし  
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:05:11.02 ID:bitLRDlR.net 
  >>113-114  
  こんなんでノーコンだからゲオルギウスとレオニダスいればどうにでもなるよ  
  http://dengekionline.com/elem/000/001/128/1128876/fgo_01_cs1w1_720x.jpg

 
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:08:03.45 ID:gGelTfaW.net 
  >>115  
  レオニダスそういやランサーか  
  それでもそのメンツでよく25万削り切れたな、すげい  
 
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:14:13.66 ID:bitLRDlR.net 
  >>118  
  まぁ>>115はいくらクラス相性あってもレベル11じゃ瞬●だけどね  
  兄貴二人の矢よけが3回攻撃回避でCTも短いからマスタースキルの回避でかなり長持ちする  
  沐浴もついてるし  
 
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:22:34.65 ID:DlNMlnsk.net 
  >>120  
  沐浴長期戦では地味に効くよね  
  フレのが羨ましいわあ  
 
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:24:51.31 ID:E25ETdjz.net 
  この変換率でちょうどええやろ  
  1→1とかにしたら課金沐浴女神周回勢が悲惨すぎる  
   
  とりあえずこれで目的のピースモニュ猛火は全部手に入るから満足  
 
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:45:20.99 ID:RvH+Iy7Q.net 
  >>128  
  2→1でも沐浴涙目だぞ  
  初級回るならマトン並の性能だぞ沐浴  
 
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:33:39.08 ID:bx+2ttEn.net 
  問題は溢れさせずかつAP5で使い切るプレイ時間やな  
  変換効率は等倍御の字と思ってたから半分でも充分か  
  ただメダルよろしく1個ずつの変換だったら大荒れの予感  
  数指定までできなくても  
  2→1,20→10,100→50とか用意すればいいだけだからそこまで頭庄司じゃないとは思うが  
 
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:39:20.67 ID:E25ETdjz.net 
  >>132  
  というかイベント終了後のうえに他に使い道ないんだから手持ちの特選全部自動交換にすれば解決なのだが、はたして庄司にそのような技術と常識があるのだろうか  
 
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:45:34.48 ID:BlwOL//w.net 
  >>134  
  庄司だしどうせ一個ずつ交換  
 
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:42:59.38 ID:Fll7yF5q.net 
  みんな礼装出てるみたいだし、団子集めたいから  
  貰った呼符三枚で礼装こいやああああって呪ってみた  
  結果、アゾット剣 三枚  
   
  リセマラしてた時からこれまでのガチャで感じてたけど  
  この垢だめですわ  
 
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:59:19.12 ID:c746o5rM.net 
  >>136  
  わしわムーニー、アソッド、魔術鉱石  
   
  課金すると金かけてほしいサーヴァント揃えて終わりになっちゃうんだよな  
  なんでやってるのかわからなくなる  
 
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:45:12.13 ID:dJMDQ6ll.net 
  99%の人が  
  「特選10個で月見1個か良くて5個で1個だろ」  
  って思ってた中まさかの2個で1個  
  課金勢に止めさしてどうすんだ庄司  
  俺は嬉しいけどアプリの寿命縮まるのはきつい  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:54:34.25 ID:H9OyS0It.net 
  >>137  
  ほとんど等倍予想だったと思うが  
 
154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:10:44.03 ID:dLa9jznA.net 
  >>148  
  等倍どころか2:1予想してた人すら本スレでは皆無だったよ  
  こっちで数人いるけど当たったこと自体がやばいっていうか何ていうか  
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:09:14.61 ID:dLa9jznA.net 
  >>137  
  本スレ見に行ったら発表後から10:1か5;1だと思ってたってレスが山のようにあった  
  普通の頭で考えると2:1とか課金者バカにしてるよなぁ  
 
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:48:23.07 ID:F2oGWGUW.net 
  効率最高は初級で間違いないだろうけど礼装ドロップ狙うならどこなんだろ  
  上級かなあ?  
 
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:51:17.39 ID:RvH+Iy7Q.net 
  >>141  
  結局試行回数が多くなる初級が一番落ちる可能性が高い気がする  
 
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 15:48:56.59 ID:BlwOL//w.net 
  確率なんてわからんけど俺は中級で落ちた  
 
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:00:07.66 ID:+UMI5mEO.net 
  初級で礼装泥した人おる?  
 
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:26:25.22 ID:bx+2ttEn.net 
  >>151  
  上で報告したがSSも貼っとく  
  http://i.imgur.com/PRlBlan.jpg

 
   
  発表しちゃった以上倍率弄れんだろうし中級に切り替えようかな  
  想定の倍団子効率になるからAP倍でトントンやし  
 
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 18:28:32.50 ID:nEIV9jtf.net 
  >>162  
  これならび順的にラスト三匹じゃなくて途中の金箱泥っぽいね  
 
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:15:33.40 ID:wDO+TjuX.net 
  このまま中級回りつづければイベ終わるころにはリリィ3臨用の20個集まってそうだ  
  初級の方がダンゴ効率はいいが疲れるしダンゴ以外の目的が無いのも辛い  
 
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:21:33.46 ID:dLa9jznA.net 
  >>156  
  奇遇だな  
  俺もリリィ用の牙20個の為にあえて中級行ってる  
  しかし全然落ちない。。あと14個  
 
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:52:34.57 ID:My8Byvmq.net 
  2:1でも沐浴死亡レベルなのに等倍より高レート望むとかすげえな  
  言うのはタダだしイベント設計がボロボロなのは事実だが  
   
  ストーリー珍しく選択肢でちゃんとテキスト変わってたしマテリアルで別選択肢も読めたらよかったのに  
 
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 17:08:20.17 ID:9Dylxfx4.net 
  >>171  
  既に沐浴5枚ないと初級こえないからな  
  等倍になったら沐浴6枚フルでも初級こせなくなる  
  それで更に上求めるのは流石になw  
 
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 16:57:47.10 ID:Fll7yF5q.net 
  つまり半額シール貼られた特選団子ってことですか  
 
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 17:08:40.26 ID:RvH+Iy7Q.net 
  >>174  
  半額じゃ元値同じで何が特選なのかわからなくなっちゃう  
  7割引はしてるはず  
 
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 17:14:05.33 ID:UMl2mkq+.net 
  ムーン何枚も取ってる奴ってどこ回ってるんだ?  
 
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 17:21:50.83 ID:9Dylxfx4.net 
  >>179  
  ストーリー3話のアルテラ戦で1枚と中級で1枚  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 17:33:49.43 ID:+UMI5mEO.net 
  >>179  
  ひたすら初級  
  それで一枚落ちた  
 
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 18:45:06.69 ID:EHlCcJwS.net 
  もうネロメダル交換した?余ってるやつはQPになるらしいけどどのくらいのレートなんだろ