http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1431191216/ 
 
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:06:56.05 ID:6mdTBpPp.net 
  無料マンガアプリcomico  
  ttp://www.comico.jp/  
  ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成!(2015.3)と発表  
  主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC(レーティング規制なし)から閲覧できる  
   
  comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです  
   
  実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話  
  【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4  
  アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を●害  
  アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を●害  
  バートリ・エルザーベト :600人の女性を●害。吸血鬼伝説のモデル  
  切り裂きジャック  
  阿部定  
  アドルフ・ヒトラー  
   
  問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7  
   
  ※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい  
  ※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう  
   
  ・関連スレ  
  ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)  
 
 
 
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:14:39.16 ID:6mdTBpPp.net 
  9.【画像関連】  
  画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)  
  ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/  
  画像スレ  
  ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html(1)  
  ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html(2)  
  ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1453.html(3)…現行スレ  
   
  動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む  
   
   
  描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」  
  ttps://kie.nu/2rDk  
  ttps://kie.nu/2rDm  
  ttps://kie.nu/2rDo  
   
  あとがき  
  ttps://kie.nu/2rDj  
  奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)  
  ttps://kie.nu/2rDp  
  カバー下  
  ttps://kie.nu/2rDV  
   
  ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)  
  1 https://kie.nu/2sd8  
  2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)  
  3 https://kie.nu/2sdf(縛り)  
   
  全年齢対象ではアウト描写  
  ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg

 
  ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg

 
  ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg  
  Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀  
  Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀  
  Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀 
 Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
 
 
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:24:42.07 ID:6mdTBpPp.net 
  4.【登場人物】  
  ・登場人物まとめ画像  
  https://kie.nu/2scU  
  ※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、●害人数等一致する部分が多い  
   
  ・作者のモデル公認発言  
  定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg

 
  アルヴァンス=「フィッシュ」アンドリュー=「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg

 
  J=ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png

 
   
  ・キャラの元ネタ事件まとめ  
  【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】  
  ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501  
   
  ・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)  
  http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89  
 
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:32:40.07 ID:6mdTBpPp.net 
  6.【2015/04/10現在】★通報先は>>10★  
  1/23 単行本発売  
  2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化  
  2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし  
  3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)  
  3/22-4/4 第63-64話,特別篇 更新  
   
  ・運営  
   →回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」  
   →対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止  
      「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」  
   
  ・制作元  
  出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)  
   →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」  
   
  ・販売元 (流通元は判断の立場にない)  
  販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など  
   
  ・アプリ元  
  googleplayとitune  →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?  
  LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。  
   
  ・役所(神奈川返事済)  
   →千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…  
   →広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry  
   →茨城 :有害図書指定について今後検討する  
   →X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中  
   
  ・団体  
   不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆  
   JIFA、全日本仏教協会  
   インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告  
 
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 12:20:17.46 ID:rG0oEjPl.net 
  >>8  
  6.現状に追加訂正  
  3/22-4/11 第60-65話,特別編 更新  
  4/19 休載(作者の体調不良)  
  4/26-5/10 第66-68話更新  
  5/8より全話冒頭にフィクション表記追加あり  
   
  >>1乙  
 
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:54:46.26 ID:6mdTBpPp.net 
  【アンドリューの描写】  
  幼女中心に(52人)虐●したチャイルドマレスターがモデル  
  →保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)  
  →自己紹介時「殺人、銃●刑、超変態淫行教師」(4話)  
  幼女を性的描写する同人を描く  
  ロリタッチする!と即答  
   
  問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化  
   美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ  
   
  ・他作品のロリコン  
  自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる  
  本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる  
  だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる  
  幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚  
   
  ・comicoキャラクターコンテスト1位受賞  
  http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png

 
  (某Amebaブログさんより)  
 
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:59:36.10 ID:6mdTBpPp.net 
  >>1 です。テンプレ新しいのちゃんと入れようとしたら番号間違ってしまい、番号ずれまくりの見辛くなって本当にごめんなさい…  
   
  しばらく引っ込む  
 
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 20:03:06.40 ID:gPeDl32d.net 
  最新話?見た。  
  保留荘騒動はcomico運営と作者あほだなーレベルで見てたけどドン引きだよ…  
  フィッシュのピアスもチカチーロのフード脱がすためにわざわざ刃物出したりするのも貞代?の下腹部切り取りネタ?も寒気がした。  
  あれ猟奇だよ、フィクションだからとかの話じゃ無いよ、注意書き入れれば問題無いって話じゃ無いよ…それに萌えてる未成年の子たち、ないわー…  
 
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 20:09:51.60 ID:OwuO8R6O.net 
  >>1乙です  
 
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 20:22:48.61 ID:UmYwXviJ.net 
  言っとくけど、ピアスも元ネタあるぞ  
  ピアスに満足できず身体に釘を刺し始めるって言う元ネタな  
  元ネタはしまいに股間に釘を打ち込む狂気じみているが  
  性感帯に釘を打ち込み満足出来ず股間に打ち込むがあまりの痛さにやめたとかだったか?  
  詳しい人修正と補足宜しくお願いします。  
   
  元ネタのピアスもあるしそれをモザイク掛けるとかもう狙ってやってる反省なし。先生()だから  
 
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 20:36:32.09 ID:oGLXXYnb.net 
  >>22  
  レントゲンとったら金玉に金属が幾つもあったんだよ  
  痛すぎて止めたのは何かの拷問を試したら痛すぎてってはず  
  拷問は失念したけど、上のような行為をするキチガイのアルバートすら耐えられなかった拷問ってので有名だったな  
  爪関連だっけかな  
 
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:03:57.53 ID:McZKXPN7.net 
  >>22  
  それ、今チカチーロの元ネタしかテンプレで描かれてないから  
  フィッシュの分も追加してほしい  
  >>14の下部に追加できるはず  
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:09:28.16 ID:6mdTBpPp.net 
  >>27  
  ?次スレからってことだよな?  
  今からいじれるの?  
 
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 20:54:53.51 ID:WEP2PafG.net 
  一度調べて気持ち悪くなった人も多いのであんま詳しく改めて書かんで、、、  
 
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:12:15.73 ID:oGLXXYnb.net 
  >>25  
  2ちゃんの議論スレで何言ってんだ  
  コミコのコメ欄()じゃねーんだぞ  
  知りもしないで文句言うのはコメ欄と同じ  
 
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:39:11.99 ID:WEP2PafG.net 
  >>30  
  流石に自分含め既にしってる人ばかりだとおもうけど。  
  ここの人なら。  
 
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:41:48.92 ID:oGLXXYnb.net 
  >>36  
  >>22に対してレスしてんのに詳しく書くなとか言ってるから言ったんだけど  
  ちゃんとレス読んだら?  
 
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/05/10(日) 21:31:21.82 ID:KVqz1asY.net 
  ドタバタしたノリが好きな子がいるのはまあ分からんでもないけど  
  乳首ピアスとかチ○コ切断って、「面白い」か?  
  ネタとしてどの層に需要があるのか本気で分からない  
 
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:38:08.42 ID:oGLXXYnb.net 
  >>32  
  厨二でしょ  
  このぐらいのグロで騒ぐな(要約)とか抜かしてる奴多いし  
  進撃が〜ワンピが〜言ってる奴もいるし、そういう層なんでしょ  
  ただ不愉快なだけのグロですらない半端なの読んでグロ耐性ある自分かっこいー  
  2ちゃんのコピペを地でいってんだよw  
 
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/05/10(日) 21:55:34.47 ID:KVqz1asY.net 
  >>35  
  なるほど厨二思考かあ…  
  なんていうか、グロやバイオレンス、下ネタを「純粋に楽しんでる」って米が多くてさ、  
  ああいうエゲツないネタを純粋に面白いと思ってる子がいるならマジでヤバいと思うわ…  
 
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 22:03:08.87 ID:oGLXXYnb.net 
  >>40  
  なんていうか、子供が見るには、コミコという場所ではえげつない、というか見るに耐えないけど  
  下ネタにしても、グロ要素にしても青年誌とかに比べたら薄っぺらだし  
  よく言われてるけど、えげつないこともあの絵柄だから判断力の低い子はえげつないことと感じないんじゃない?  
  写実的な絵で保留荘と同じ内容やったら賞賛してる奴の殆どが読めないし叩くと思うわ  
 
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:32:40.35 ID:IwYHjg5V.net 
  コメ欄に「返事来たー」って要約して書いてた子の内容と自分が送られた内容違ってたんだけど、問い合わせして返事が来た人、要約して教えてもらえると嬉しい。  
  あと、どこの部署から返事がきたか、も。  
  自分はサービスサポートの人から返事がきた。  
  内容は完全にコピペだわ、ありゃ。  
  「該当作品については注視してます」みたいなやつ。  
 
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:44:12.95 ID:OwuO8R6O.net 
  >>33  
  サービスサポートから、抵触については担当部署に伝えます、だって  
  担当部署何処だよ  
 
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 22:21:38.69 ID:gPeDl32d.net 
  いちいち描写が生々しいんだよ、保留荘。  
  特にそれがオリジナルキャラでなくて実在する猟奇的殺人鬼だから倍増しで気持ち悪い。  
  差し替えたカニバリズムも血の付いた包丁も◯無し発言も全部生々しい。  
  描写をマイルドにでき無いのかな、と思う…。アンドレイだっけ?あれ、ググっちゃいけないワードに入ってる人物を登場させるのもなんだかなぁ…  
   
  前スレの刀垢はココなし。じゃなさそうに見えるけど  
  塗りがココなし。のガンベタアニメ塗りじゃなくて水彩っぽいところ、線画がココなし。より細く見える部分(特に髪の毛の線)、男性の筋肉の付き方バランスがおかしくないところを見るとねー。  
  まぁ、塗りなんか意識して変えようと思えばできると思うし、ツイッターに上がってる刀の絵だけ見るとココなし。っぽいし、ココなし。本人も刀ゲーやってるみたいだから一概に別人とは言い難い。  
 
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 22:34:35.96 ID:P4PtvU1r.net 
  前スレのここなし。ではなく反省なし。で笑ってしまった  
   
  まだまだ改訂する箇所残ってるけど、動画や通報あって効果あったのは嬉しいな  
   
  庇護派のコメもヤケクソなの多いから必死なんだろう  
 
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 22:53:13.49 ID:oGLXXYnb.net 
  >>44  
  庇護派って作者が弱者的立場だって認めてんのかよw  
  指摘派が擁護派みたいにアホと思われたくないから知らない言葉使うなよ  
 
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 22:55:59.67 ID:ue7F84nC.net 
  注意書きとモデルがいることについての矛盾も重要だけど  
  今までどおりコミックスの○ナシ発言に軸を置いた方がブレないんじゃないか  
  これについてはコミコも全く触ってないだけじゃなく  
  ココなしはこれからガンガン出しそうなくらいの作品内容にしてる印象受けるし  
 
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:21:43.80 ID:AdRMKGvq.net 
  若干関係なくてスマンが月曜更新漫画で子供SATSUGAI描写があってドン引いた  
  comicoの編集何やってんの  
  漫画的だろうがタブーをわかってなさ過ぎだろ  
  所詮大手に入れなかった素人集団なのはわかるが少しは勉強というか、常識でわかりそうだが  
 
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:27:22.29 ID:sLZNmVEq.net 
  >>57  
  何それ…どの漫画だか分からんがドン引き  
 
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:32:54.45 ID:AdRMKGvq.net 
  >>59  
  スレチだし現段階では俺の個人的な見解だから作品名は避けるけど、51話目  
  後は自分で探してくれ 割と下の方  
  テンプレ回答しか得られんだろうが問い合わせたわ  
 
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:00:19.82 ID:DctWOx5B.net 
  >>60  
  ありがとう、見てきた  
  何とも言えないが…漫画的表現だとしても  
  全年齢が読めるコミコでこれはなあ  
   
  批判コメント今どんどん消されてる  
 
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:06:11.92 ID:wwKxVRqB.net 
  >>64  
  保留荘の児ポ絵やヒトラーにしてもそうだけど、日本的や漫画的なタブーじゃなくて  
  世界的なタブーを余裕でスルーしてるのがぞっとするわ  
  言いたかないが韓国母体だからかと勘ぐってしまう  
  普通に日本の品位を落とす国辱レベル  
 
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:11:35.69 ID:DctWOx5B.net 
  >>65  
  分かる、漫画を使って日本を侮辱したいのかなと勘ぐってしまう  
  大袈裟かもしれないが、子供を洗脳して日本の将来を潰したいのか?とも  
  本当に言いたくないけど韓国企業ならあり得ると思うんだ  
  ココなし。もそっち系なんじゃないかとすらも思ってる  
 
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:22:20.54 ID:wwKxVRqB.net 
  >>67  
  実際これ読んでる子供たちが戦国武将や維新志士と保留荘のシリアルキラーを一緒くたにしてるからね  
  それを狙ってるんだったら見事だわ  
 
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:24:48.15 ID:wwKxVRqB.net 
  >>67  
  あと、書き忘れて連でスマンが  
  吐き気がしたコメで  
  「保留荘を否定するけど、世界で一番殺人をしてるのは日本人。南京大虐●や強制連行で調べろ(要約)」って言ってる奴までいたからな  
  ネタみたいで信じて貰えないかもしれんがw  
 
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:36:05.93 ID:pTRaYmmR.net 
  >>71  
  連スレごめんなさい。  
  このコメントじゃないでしょうか?  
  http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/img/1544.jpg

 
   
  自分も余りにも酷いコメントと思ったのでSS撮ってUPしときました。  
 
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:41:47.53 ID:DctWOx5B.net 
  >>74  
  気になるけど、何故か表示されない…  
 
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:48:01.83 ID:pTRaYmmR.net 
  >>76  
  URLがうまく貼れてなかったですか?いつもの画像UP板なんですが。  
  http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1453.html  
   
  TOPのURL貼っておきます。  
  [39]の日清戦争を持ち出した支離滅裂な擁護です。  
 
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:51:23.16 ID:wwKxVRqB.net 
  >>78  
  わざわざありがとう、見れました  
  ほんっっっとこのコメントは馬鹿なコメントの中でも腹立つわ  
  作者か運営のコメントかと疑うレベル  
  指摘派の自分達を侮辱するなら兎も角日本の歴史や英霊を侮辱するなんて隣国の回し者かと  
 
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 01:20:37.51 ID:DctWOx5B.net 
  >>78  
  ありがとう  
  これは酷すぎるな…明らかに日本人の思考とは思えない  
 
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:43:35.55 ID:wwKxVRqB.net 
  >>74  
  おお、自分も今SS撮ろうと探してて見つからなかったから超絶乙です  
  ただ、自分も何故か見れない…  
 
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:11:54.61 ID:X9+D+ott.net 
  >>60  
  シルエットだし子供●したのは明らかな悪党だしこれはセーフでしょ  
  ここまで気にしてたら少年誌で一村虐●した藤田和日郎漫画とか読めない  
   
  保留荘は絵的なエログロよりも  
  作品の根本から倫理観がすっぽり抜け落ちてて  
  ヤバイことをヤバイと思わせずに読ませてしまう反社会的内容が問題なんだよ  
 
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 08:06:03.41 ID:4UYKywGI.net 
  >>68  
  に同意  
  自分としては物語に必要な表現(まるで地獄という)として描いてると思った  
  保留荘みたいに倫理観なし物語なし必要性なし且つ軽〜いノリで突然描かれる  
  グロ(、エロ、差別)とは違う  
   
  これにまでつっかかるのはスレチというより悪いイメージでのPTAみたいと思われそう  
  (盲目的になんでも規制しろー子供に悪影響ザマスーみたいな)  
  批判派って「そういう人たちの運動」なのかって印象持たれかねない、それは避けたいと思う  
   
  >>53  
  の言うように単行本描き下ろしに絞ってブレずに行った方がいいと思う  
 
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 10:23:50.13 ID:z+TTdkr3.net 
  >>97  
  他のレスちゃんと読んだ?  
  印象がどうのじゃなくて論理的に否定しろよ  
  まあ、批判派とかいう擁護派が好む言い回しで画一的に語る奴に言っても無駄だろうけど  
 
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 10:24:41.45 ID:OLKsSTRI.net 
  >>97  
  自分も同意見だ  
  もともとの内容からしてあり得るネタだから気にはならないけれど  
  この漫画にも一応注釈はあっておかしいことはないかもしれないな  
   
  必要と思えるから描いたものにも非難が出るかもしれないと  
  コミコ内でビクビクしなくてはならない  
  保留荘ってマジくそだな、さっさと打ち切れば楽になるだろうに  
 
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 11:11:27.16 ID:JirzsiZ9.net 
  >>97に同意  
  そもそもあの漫画の題材は保留荘と違ってファンタジー物だってハッキリしてるわけだし叩くのは違うんじゃない?  
  なんか自分が気に入らないものはとりあえず叩きたいって感じの人がいるな、ここ  
 
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 12:53:40.50 ID:q3IjJb1s.net 
  >>104の言い分が保留荘批判されて怒ってる擁護派と重なってゾッとした  
  ファンタジーだからいいじゃん!てまんまフィクションだからいいじゃん!と同じだよな  
  子供を〜って描写は結構デリケートな問題だと思うけど、ファンタジーなら許されんのか?  
  しかも今保留荘のことでそういう描写に対する問い合わせとか多くなってるであろうcomicoで注意書きも入れずにそれ許すって保留荘に限らず運営や担当は機能してないんだなぁ、とまで思ったけど  
  やっぱりこの作品に関わってると思考オカシくなんのかね  
 
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 11:45:23.77 ID:0PB/JuL4.net 
  >>97  
  自分も同意。  
  あの漫画はヒロイン的なキャラの力によって暴走しているし、後のキャラクターによってそこが正に地獄と化したと絶望していることがわかる。  
  倫理を失ったってモブの仕業である、これは異常なことだと理解できる展開だよね、普通の人間には。  
  ただ、先に仰っている方がいるように、擁護派の一部に見られる馬鹿は、本当に馬鹿だからそれを理解できないんだよ。  
  無料で公開するとそういう輩が寄ってくるから気をつけて欲しい、という話だと解釈してるけど合ってるかな?  
   
  批判する奴のせいで面白くなくなるっていうけど、馬鹿のせいで話の描写変わるなら馬鹿のせいで面白くなくなってるんじゃないかと思うわ。  
 
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 13:30:25.98 ID:JirzsiZ9.net 
  >>108  
  言葉足らずだったのは悪いと思うけどファンタジーだから許されるなんて一言も言ってないんだけどな  
  言いたかったことは>>105が言ってくてれるし軽率に発言して悪かったとは思うけど、噛みつく奴はいちいち煽り口調なのはなんとかならんのか  
 
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:25:59.65 ID:IP2PG4au.net 
  先にスレチでごめんなさい。  
   
  TOP画面にイベントのスクロール告知があるじゃん。  
  あれで、たまたまGreeeenの愛唄のマンガ募集中(大賞で50万とPVに起用とプロへのスカウト)のが出てきてスッカリ忘れていたんだけど、comicoみたいな規約がユルユルな所とコラボして大丈夫なんだろうか。  
  何か問題が起きそうで怖いわ。  
  ココなし。問題を数ヶ月も放置できる状況なのにcomicoがなくなるんじゃないか心配になってきた。  
 
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:51:30.87 ID:IwYHjg5V.net 
  >>58  
  自分は別に好きでも何でもないから「興味ないグループ」から「ちょっと危ういところと手を組んだ人達」に認識が変わった程度だけど、  
  ファンなのなら、事務所とかに連絡してあげるといいかもね。  
  企業のことだし、一度やり始めた企画が途中でポシャったら損害が大変だからこのままやるだろうけど、危機感を感じたら二度とやらないでいてくれると思うよ。  
  変な企業とは手を組むべきじゃないね。好感度が右肩下がりどころか脱臼レベルで落ちてるから。  
 
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:08:16.38 ID:pTRaYmmR.net 
  >>62  
  スレチコメに返事ありがとうございます。  
  友達が大ファンで「あれ?これもしかしてマズイんじゃない?」と思ったんですよ。  
  あのグループ歯科医集団でクリーンなイメージで売ってるし問題だらけのcomico運営にPV任して大丈夫なのか?と思った次第です。  
  そうですね。ユニバーサルレコードにちょっと問い合わせしてみます。  
  ご意見ありがとうございました。  
 
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 01:44:59.17 ID:ol5054eC.net 
  >>58  
  いやー絶対GReeeeNとコラボまずいと思ってた  
   
  保留荘の殺人鬼肯定グロ漫画でガイドライン違反しまくり  
  運営が10代読者多いの承知で4ヶ月対応放置  
  他作品もパクリトレスなど著作権出版モラルゆるゆる(鬼魅魍魎外車無断トレス無言削除謝罪なし)  
  漫画受賞者の賞金が条件付けまくりで現実に授与されたか怪しい  
  コンテスト受賞者が他出版の作品がパクリまくりで、指導なし謝罪なし  
   
  これらを羅列して同企業だし作品名名指しでGReeeeN事務所に連絡した方がいいと思う  
 
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sageま] 投稿日:2015/05/11(月) 21:45:20.82 ID:pTRaYmmR.net 
  >>88  
  スレチに返事ありがとうございました。  
  返事の内容を少しアレンジして、news picksのNHN社長のインタビュー記事や保留荘問題、comicoの利用規約の問題点なども含めて先ほどユニバーサル・ミュージックに問い合わせフォームからメールしました。  
  後日返信があると思います。  
   
  他の方にもお聞きしたいのですが返事が来たらまたここに書き込んでもいいでしょうか?  
 
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:57:19.36 ID:MkA5VFBn.net 
  >>178  
  その後の反応知りたい  
  返事あったらあげて欲しい  
 
184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:04:30.93 ID:ol5054eC.net 
  >>178  
  おつ!  
   
  保留荘を規制や強制打切りに外から働きかけができないのは、「利権」が絡まないからなんだよね  
  それを問題として火種にしても、益が出ない  
   
  でも、逆にコラボして「スキャンダル」や「著作権などの権利問題」に発展するなら話は別  
  グリーンの事務所がまともなら成り上がりの素人出版が如何に版権に対して危機感が常軌を逸すか、判断するはず  
   
  不利益が出そうだからね  
 
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:29:03.92 ID:pTRaYmmR.net 
  >>181  
  >>184  
  了解しました。  
  最初は>>88さんの書き込みを引用させて頂いてから保留荘問題をURL付きで羅列して社長の素人集団発言の記事のURLとcomico利用規約のURLも付け添えて  
  NHNはかなり問題がある会社です。今までGreeee様が培ってきた実績を崩しかねない問題と思いご意見させて頂いました。  
  的な内容で送ってみました。  
  御社に所属しておりますGreeee様っていうのはおかしかったかなと思ったんですが丁寧に越した事は無いかなと思ってこんな感じで送ってみました。  
  返信が来ましたら要約してUP(●OKならそのまま書き込みして大丈夫ですかね?)しますね。  
   
  ユニバーサル・レコードは大手企業だからヤバイ会社だったんだと思って手を引くと思うんですよ。  
  これも全部、ココなし。と無能運営のせいなんだけどなあ。  
  個人的には某ほのぼの家族とか某犬高気圧が好きなので作家さん他に移ってくれると嬉しいなあとか考えてます。  
   
  Twitterの垢も見てきました。  
  あれ、本人だったら救いようがないですね。  
  本当に保留荘打ち切りになってくれないかなあ(何度目かのボヤキ)  
 
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:48:46.55 ID:KxVvDRHJ.net 
  北斗の拳なんかにも子供の●害描写はあったけどアニメで変更されてたし、その辺敏感にならんとね  
   
  まあそれは置いといて…保留荘問題に言及しているコメントが上位に来てるのは良い傾向だね  
  惜しむらくは作者が微塵も聞く耳持たないところだが…  
  せめて注意書きは「この作品にはグロ、暴力、下ネタなどの要素が多分に含まれています。苦手な方は閲覧をお控え下さいますよう…」みたいにすればまだよかったのに  
 
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 23:54:48.97 ID:oGLXXYnb.net 
  >>61  
  そうなんだよね  
  注意書きにしてもそうだけど、誰でも無料で見れるものと、自ら手を出さなきゃ見れないものの違いをまるで理解してない  
  多くの漫画が(それこそ北斗でもワンピでも)アニメでは描写を変更してる意味もわかってない  
  自分が好きな深夜及びCS放送のエログロ特撮ですら子供が被害者になる描写なんて絶対出てこねーのに  
 
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 00:19:32.10 ID:wwKxVRqB.net 
  >>68  
  いや、>>61や>>63でも言われてるけど、アニメと同じで無料で誰でも見れるもので垂れ流してるのが問題なんだって  
  保留荘もそうだけど  
  後半の文に関しては完全に同意だけどw  
   
  それに時勢もある  
  今の時勢ちょっとでも子供を被害者にする描写あると問題になるよ、世界的に  
  レーティングつきの海外のクライムゲームだって子供は●せないからね、GTAやTESですら  
 
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 01:11:31.84 ID:pTRaYmmR.net 
  [41]のヒトラーは日本人には何も悪い事してないので  
  も酷いコメントです。  
  擁護派のこの手のコメントを読むと本当に悪影響なマンガだなというか歴史認識のズレの恐ろしさを感じますね。  
  ゆとりとか関係なく本当に怖いです。  
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 01:18:11.22 ID:z+TTdkr3.net 
  >>80  
  完全同意だけど、ゆとりの俺から否定させてくれ  
  彼らの殆どは脱ゆとりだと思うよw  
 
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 01:25:17.42 ID:pTRaYmmR.net 
  >>81  
  現在の小・中学生は脱ゆとりの世代でしたね。  
  すみません!!  
 
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 02:16:55.73 ID:z+TTdkr3.net 
  子供SATSUGAI漫画のコメで「子供でもサラッと死んじゃう辺り生々しくていい」とさ  
  別コメ見たら案の定保留荘擁護派、というか対立煽りっぽいコメしてた  
   
  やっぱり厨二なんだろうが、それにしても酷すぎる  
   
  (読者層を考慮の上、作品としての真実性として必要であれば)子供が死んでしまう描写が絶対に悪とは自分は思わないけど、実際に保留荘にせよこれにせよこうやって悪影響が出てるからな  
 
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 09:38:30.68 ID:ce0dGoUt.net 
  流れと関係無くてスマンけど、サダヨの過去編って、資料が明らかにWikipediaの阿部定だけなのが丸わかりなのが見た時すごいモヤモヤした  
   
  打ち合わせはしてんだろうから、作者が調べる時間無くても編集が資料まとめて渡すのが筋だろうに…  
  このマンガの編集って仕事してんのかな?  
 
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 09:54:54.46 ID:BKS8b9IF.net 
  PTAは卒業した学校の先生経由で簡単に出来ない?  
  自分それでやったけど。  
  PTAが同じOPだったりするから伝えたよ。  
  動くかどうかまでの口出しは詳しくはしなかったけど。  
 
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 12:29:01.61 ID:4UYKywGI.net 
  >>101  
  論理的に書けなかったら自分の感想や意見も書き込んじゃいけないのか  
  申し訳なかった  
  そもそも単行本種無しの話が発端でココ来はじめたから2ちゃん慣れもしてないし  
  冷静な文も書けてないと思う  
   
  批判派という言葉もスレ外の人(もちろん擁護派含む)からこう思われたら嫌だ  
  って表現したくてあえて選んだ言葉だったんだけど…  
  文下手で分かりにくかったら重ねてごめん  
   
  >>100  
  母校か、単純に思いつかなかったアドバイスありがとう  
  そして凸されんたんだね、おつでした  
   
  自分は卒業してン十年・結婚時に県外に引っ越しして母校今どんな感じかわからない、  
  そして小無しだからいち父兄ですって話し方もできない  
  心理的にかなりハードル高い…けどよく考えてみるよ  
 
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 14:27:25.62 ID:z+TTdkr3.net 
  >>107  
  先程は不躾な文章で本当に申し訳ない  
  今更ですが謝ります  
  大方言いたいことは>>108が言ってくれたけど  
   
  それと、長文になるので不愉快な人は先にNGにでもして下さい  
   
  >>69や>>89が俺の主張というか、意見  
  例として俺は手塚治虫漫画が好きで、彼の漫画には子供が被害者になる描写や差別的表現も多くて幾度となく批判対象にもなってるけど、半面賞賛対象にもなってる  
  それは時勢故に許されたものというのと、作品の真実性を求めた結果で決して不要な描写じゃないし、手塚治虫漫画を読んでロリコンや子供の被害が正となんて思わない  
  それに、再版の物では必ず現代の倫理では差別的表現があります、などの注意書きがされてる  
  尤も、作品の真実性にとって必然性のある描写か否かは結局それぞれの主観になってしまうけど  
  俺は槍玉の漫画は特に何も考えもせず悲惨さを出すためだけに子供を被害者にしたとしか思えなかった  
  あそこで子供を被害者としたことによるメッセージ性などはある?  
  大人と差し替えても何にもメインストリームには差し支えないと思うけど  
   
   
  ファンタジーだからっていってる人は海外でどれだけ子供を被害者とすることがタブーとされてるか知ってて言ってるんだよね?  
  保留荘のヒトラーや児ポ絵もそうだけど、日本がcomicoがじゃなくて、世界中誰でも見れるネット上で同人作品でもなく堂々と現代倫理に反する作品を掲載してるのが問題だと思ってるの  
  注意書きもレーティングもなくね(新たなフィクションです云々に関しては足りなさすぎる)  
  しかも海外向けのアニメフェスに出展したり、有名アイドルでCM打ったり、有名アーティストとコラボしたりする出版社がね  
   
  結果保留荘の異常なコメや例の漫画でも子供●しを褒めるコメがある  
  これは十分な悪影響と言えるのでは?  
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 14:05:39.94 ID:BKS8b9IF.net 
  保留荘と今話題になってる漫画は、描写内容が悪いことだってはっきりわかるかどうかで線引きすれば、後者ははっきり悪いことだって判る表現されてると思うのだけど、  
  あの描写から「悪いことだ」って読み取らない人もここにいるってことかな?  
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 14:32:09.25 ID:z+TTdkr3.net 
  >>115  
  レス読まずに表面だけで決めつけるなんて擁護派と同じでは?  
  悪いことだと読み取れるからかどうか以前に、公序良俗って言葉知ってる?  
  別にあの漫画や他の漫画の殺人や犯罪描写の全てが悪いなんて言ってないです  
  子供が被害者になる描写っていうのは異次元の問題なんだよ  
 
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 14:41:41.97 ID:gQ03//Lo.net 
  「留年荘の屑ら」って名前で、「ダブるとかあり得ないわー」とか「脳なし」とかパロ作ってる馬鹿が友人の息子の学校内に居るらしい  
  もう色々ダメな手本になってるわコレ  
 
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 15:02:15.20 ID:qOSp/AoD.net 
  >>122  
  うっわ、マジか…  
  なにその子供ドン引きだわ  
  そんな子供を生み出した保留荘は、マジでこの世から消し去るべきだわ  
 
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 15:12:54.06 ID:BKS8b9IF.net 
  >>122  
  参考程度に何年生くらいの子か知りたい  
 
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 14:46:59.09 ID:QlPyNVoJ.net 
  俺は真◯ゼミ10話(最新話ね)もなんか嫌だった  
  少しグロい描写するなら、カラーなのもあるし注意書きほしいな  
   
  さ◯かんとか肝◯しとか、虫とかホラーがある回は注意書きしてくれるけど、統一されてないあたり、如何に運営が放任主義かわかるよね  
 
127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 15:24:57.90 ID:DctWOx5B.net 
  >>124  
  読んだら力が抜けた…  
  内臓がぶわーとか顔がぐちゃーみたいな過激グロよりもこういう地味なのが苦手だわ、血の色がリアルだし  
 
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 15:26:20.15 ID:gQ03//Lo.net 
  120だけど高2  
  高2になれなかった元同期にダブるとかあり得ないわーネタやったりしてる  
  授業中にcomico見てるヤツもいる位のアホ工業高  
 
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 15:30:06.66 ID:OLKsSTRI.net 
  >>128  
  小学生か中学生だと思ったのに!  
  驚きの高校生だった  
 
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 17:59:47.01 ID:DHqnyIcW.net 
  皆さん、お久しぶりです。音の字です。  
   
  今少し通報報告宜しいでしょうか?  
   
  今回は私ではなく私のTwitter友達が通報に動きまして。  
   
  警察署と法務局?に単行本持って直談判したそうです。  
  結果はこれからだそうで、連絡待ちだそうです  
 
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:01:05.47 ID:qOSp/AoD.net 
  確かにあの垢怪しいよな  
  保留荘問題を議論してる人たちを一方的にフォローしてたりするから、保留荘 問題 で検索かけて、何人かの指摘してる人のフォロワー当たれば見つかると思う  
 
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:08:57.23 ID:DHqnyIcW.net 
  @xhi7kox  
   
  これでいいのかな?多分これで探せると思います  
 
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:12:50.38 ID:gJxwg/FB.net 
  連投すまん  
  >>140  
  >>139の情報で大抵は探せると思うし、作者だとまだ断定できてないから垢を晒すのはやめたほうがいいよ  
 
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:16:48.12 ID:DHqnyIcW.net 
  >>142  
  投下したレスの消し方が分からないです。  
  どうやったら消せれますか?  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:22:16.62 ID:1GhwGz4q.net 
  >>143  
  2chは普通の掲示板システムじゃないから書き込んだら消せないよ…  
   
  ま、なんにせよ垢消して逃げたら本人確定だな  
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:40:08.04 ID:gJxwg/FB.net 
  >>143  
  一応削除依頼はできるけど、消されるのは本人が特定できる個人情報が晒されたときくらいだから、ツイッター垢晒しで削除してもらえるかは分からない  
  次から気をつけよう  
   
  この垢が本人なら、相当周り見えてないんだろうな  
  こういうのが自分と同い年、もしくは年上だと思うとゲッソリするよ  
 
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:18:17.14 ID:BKS8b9IF.net 
  どうやって発見したんだ、偶然?驚いた  
  本人じゃなくても保留荘関係ってことで見とくわ  
 
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:21:57.58 ID:DHqnyIcW.net 
  >>144  
  ホントに偶然でした。  
   
  Twitter友達が怖い垢に無言フォロワーされたと騒いだので、覗いたらここなし本人らしき呟きをしてたので。  
   
  同じく友達繋がりで他の友達も確認したら、ここなしっぽいぞと話が広がったんです。  
 
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:20:06.91 ID:1GhwGz4q.net 
  みたみた。どうせ垢消してしまうだろうから今のうちにスクショとっとく。  
  本人なら保留荘の問題がcomico内でもでかくなってて人気なければ打ち切りに、って話になってんのかな?  
  しかしモラル無いなぁー。本人じゃなくても保留荘擁護者の空っぽの頭そのものを示してる  
  打ち切られたらP.N.ココなし。はもう使わないでベスチャレなりで漫画描こうとしてるような感じではあるが  
 
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:25:10.27 ID:ol5054eC.net 
  >>145  
  全ツイ魚拓とってある  
  確定とれたら画像スレ行き  
 
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:52:33.56 ID:WSq4PGB1.net 
  それっぽいけど裏垢なら鍵かけない?  
  炎上目的のなりすましと言う事もあるから、注意しつつ見ていった方がいいかも  
  わざわざバレるために動いてる感じもするし、呟きにもかかってこいみたいなニュアンスのもあったから怖い  
  批判派が作者風に呟いてネガキャンしてました名誉毀損ですーみたいなパターン  
 
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:00:47.36 ID:1GhwGz4q.net 
  わざわざ保留荘問題提起してる垢に凸してるあたりはなりすましっぽいし、煽り耐性低いところは本人っぽいしなんとも言えないよね。明日には垢消して逃亡しそうなのがまた、なんつーか  
 
172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:18:56.26 ID:4XyE0G0b.net 
  本人なら痛いだけ、本人じゃなくても痛いだけだよ。  
   
  ところで運営から二通目のお返事きましたー!要約すると  
  Q保留荘に問題があると認識しているか?  
  A様座な意見が寄せられており、事態を受け止めている。  
  Q差別発言とされている「使えない性器は切れ」は、comicoの運営にとっては差別、悪意のある表現に当たらないか。  
  Qまた、今回更新分には露出が多いが、こちらもガイドラインに則っているという認識で良いか。  
  Aガイドラインに従って掲載を判断している。  
   
  つまり、切り取れ発言、運営的には問題ないみたーい。  
  これを近所の書店にぶっこんで返品させるわ。  
  ザルな返答ありがとう運営さん!  
  誠意のかけらも感じなかったよ!  
 
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:25:37.07 ID:OLKsSTRI.net 
  ▲の中の白ライン、フォルダの逆卍アレンジに見えんこともないな  
   
  >>172  
  乙です  
  相変わらずやる気ない回答するねー  
 
176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:37:50.38 ID:3vUWOJ1I.net 
  俺はどちらかというと批判派だけど、  
  comicoがガイドラインに問題ないと思ってるのって、バトルロワイアル思考なんだと思うわ  
   
  アレも、かなり問題作で原作は何年も出版厳禁として取り扱い放棄されてた。  
  結果的に出版し、映画化し、漫画化したけど  
  映画は一応R15だったけど、原作や漫画は誰もが読める作品になってPTA問題になったけど…  
  普通にバトルロワイアルは雑誌連載してたしモザイクすら掛かってなかったし今でも文庫化したりして当時のまま売ってる  
  今、バトルロワイアルをどうのこうの言う人間って居ないようなもんだし時間が解決するだろうって考えも持ってるかもしれない  
   
  要するに生首だろうが人●し表現だろうがそんなの他の漫画でやってるし、そんな事言ったらcomicoで推理漫画描けませんってのがcomicoの考えなんだと思う  
 
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:42:00.79 ID:m6vYe3vc.net 
  ReLIFEは売ってるのに保留荘だけ売ってない店ってどうなんだろ  
  保留荘だけ返品してるのかそれとも売り切れになってるだけなのか…  
   
  近所の店がだいたいこの状態か、もしくは他のcomico作品すら売ってない状態  
 
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 21:58:43.29 ID:OLKsSTRI.net 
  >>177  
  出版社が違うからじゃね  
   
  >>176  
  豪華客船、きちんと「注意書き」して描いてるぞ  
  やることやって細心の注意してたら、誰も文句いわんだろう、さすがに<推理漫画  
 
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:01:15.25 ID:4XyE0G0b.net 
  >>177  
  リライフだけ出版社違ってなかったっけ?本屋で別の棚に置かれてた記憶がある…。  
  角川メディアファクトリーでまとめて撤去されたのかもよ。  
  だとしたら、ここなしてんてーは咲く江戸となるドマの作者さんに謝らないとね!  
  角川も所詮角川だからな…。  
   
  >>176  
  バトロワも揉めたね〜なつい。  
  でもバトロワには明確な差別発言+それを悪だと描写しない場面ってなかったことない?  
  記憶にあんまり残ってないからなんともだけど。  
  でもバトロワと同じにするならするで問題があって、「あの映画に憧れて」という理由で未成年による殺人があったんだよ。そして更に責められた。  
  対応をするつもりもないのに同じ轍を踏もうと言うのなら、運営はかなりアレだよね。  
 
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:32:47.02 ID:3vUWOJ1I.net 
  >>183  
  ネト充を忘れてあげないでw  
   
  バトルロワイアルも事件になってたんだ?知らなかった  
  バトルロワイアルの漫画は悪は悪として描かれていたし差別発言は無かったかも  
  原作は覚えてないや  
  映画は黒澤さんらしく、人を何故●してはいけないか考えさせられる作品だった。たけしの狂気じみた演技と絵は軽くトラウマだわw  
   
  ココなし。がやってるのはあのたけし絵を面白半分に描き殴ってるだけのように思えてきた…  
 
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:43:05.20 ID:ol5054eC.net 
  >>195  
  バトロワは異常者(機械的に殺人をこなす同級生)から逃れる主人公たちを、内臓グロも含めて描き切るから  
  ・グロ表現的規制  
  ・学生同士が武器で●し合う、奸計を巡らし合うから、舞台装置として学生当事者への心象悪化としての規制  
  両方あるからねグロと世界観と  
   
  保留荘は  
  ・舞台装置→殺人鬼が武勇伝として殺人ネタを繰り返す  
  ・グロ →(画力低いが)内臓飛び出し局部切断  
  ・価値観異常 →異常者を異常である、社会不適合である望ましくないとして描かない  
  ・作品内修正がない →モラル的ツッコミできるキャラがいない(唯一対定世として極さん位)  
   
  この価値観異常は(成年漫画を除き)、唯一の漫画だと思う  
  しかも10代読者4割って…  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/05/11(月) 22:06:46.43 ID:jzDjJMQi.net 
  アカウントはなりすましだと思う  
  今、この状況でわざわざ全世界に向けて愚痴を発信するとか頭おかしいとしか  
 
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:19:31.56 ID:+6dkKKRx.net 
  つい垢探しても見つからぬ  
  消したんかね  
 
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:26:30.92 ID:9q9MW/Ao.net 
  >>189  
  まだあるよ  
 
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 22:40:39.44 ID:3vUWOJ1I.net 
  調べてきた  
   
  Amazonによると  
   
  ReLIFEはアーススターコミックス  
  ネト充 保留荘 は MFC comico コミックス  
  咲くは なるドマ は B's LOG コミックス  
   
  保留荘の被害あってるのネト充だけ??  
 
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 23:01:37.44 ID:vqcMnZ7D.net 
  スタンプになってないって発言あるから違うんじゃない?